Morchelle ???

Escursioni micologiche: descrizione dei funghi ritrovati.
evelina
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Morchelle ???

Messaggio da evelina » gio 23 apr 2015, 20:13

Da lamezia Terme e fotografate sul tavolino del bar.

elata o conica.

:bye: Evelina
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mfilippa
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Re: Morchelle ???

Messaggio da mfilippa » gio 23 apr 2015, 20:57

Morchella
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micotom
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Re: Morchelle ???

Messaggio da micotom » ven 24 apr 2015, 0:55

hortensis?

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Re: Morchelle ???

Messaggio da Stinkhorn » ven 24 apr 2015, 14:14

deliciosa :D

:bye: Matte

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Re: Morchelle ???

Messaggio da mykol » ven 24 apr 2015, 19:17

.................... mmmmmmm .......

Mario, non si possono ipotizzare tre specie diverse ?

mfilippa
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Re: Morchelle ???

Messaggio da mfilippa » sab 25 apr 2015, 0:50

Lascia stare, fra un po' ne faranno una per alveolo sullo stesso "ascoma collettivo" :cong:
:bye:

Artù
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Re: Morchelle ???

Messaggio da Artù » sab 25 apr 2015, 6:42

mfilippa ha scritto:Lascia stare, fra un po' ne faranno una per alveolo sullo stesso "ascoma collettivo" :cong:
:bye:
e già :D :D :D

Gianfelice
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Re: Morchelle ???

Messaggio da Gianfelice » sab 25 apr 2015, 11:42

Habitat?
Ciao,
Gianfelice

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Re: Morchelle ???

Messaggio da evelina » sab 25 apr 2015, 19:12

Ciao a tutti,
mi dispiace, ma chi le ha portate all'Assemblea, non lo so e tanto meno l'habitat.

:bye: Evelina
Ultima modifica di evelina il lun 27 apr 2015, 13:53, modificato 1 volta in totale.

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Re: Morchelle ???

Messaggio da mykol » dom 26 apr 2015, 9:00

Ti ricordi Mario, già Franco, tempo fa, ipotizzava qualcosa del genere ...

mauroboleto
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Re: Morchelle ???

Messaggio da mauroboleto » lun 27 apr 2015, 9:43

Mi inserisco nella " sparatoria" .... (cioè sparo la mia.....)
elata quella di sinistra, qualcos'altro la coppia centrale e a ds.......

quella che io chiamo elata ha il medesimo "aspetto complessivo" di quelle che trovo in Valle Stura di Demonte a 1.100 slm in un canalino con noccioli e frassini...... ci vado domani pomeriggio!!!!!!! :bye:

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Re: Morchelle ???

Messaggio da mykol » lun 27 apr 2015, 10:40

come le cucini ?

mauroboleto
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Re: Morchelle ???

Messaggio da mauroboleto » lun 27 apr 2015, 13:41

mykol ha scritto:come le cucini ?
Ciao Giorgio,
prima ...... devo trovarle!!!! :lol:

nel caso, in umido con un pò di brodo o di vino bianco; da destinare a sughi per pasta o riso, oppure frittate :)

mykol
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Re: Morchelle ???

Messaggio da mykol » mar 28 apr 2015, 0:00

Buon appetito !

pippi2
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Re: Morchelle ???

Messaggio da pippi2 » ven 1 mag 2015, 19:29

Bellissime bravo :applause:

gambr
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Re: Morchelle ???

Messaggio da gambr » ven 1 mag 2015, 21:26

Ma elata e conica non sono più sinonimi?

Ciao
Gianni

evelina
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Re: Morchelle ???

Messaggio da evelina » ven 1 mag 2015, 23:09

Non ci posso credere !!!!!!!!!!! Quante volte ha cambiato nome la M. conica. :bye: Evelina

Synonymy See Note
Current Name:
Morchella esculenta (L.) Pers., Syn. meth. fung. (Göttingen) 2: 618 (1801)

Synonymy:
Helvella esculenta (L.) Sowerby, Col. fig. Engl. Fung. Mushr. 1: pl. 51 (1797)
Morchella abietina Leuba
Morchella conica Pers., Traité sur les Champignons Comestibles (Paris): 257 (1818)
Morchella conica Pers., Traité sur les Champignons Comestibles (Paris): 257 (1818) f. conica
Morchella conica f. cylindrica (Velen.) Svrček, Česká Mykol. 31(2): 70 (1977)
Morchella conica Pers., Traité sur les Champignons Comestibles (Paris): 257 (1818) subsp. conica
Morchella conica var. angusticeps Peck, (1912)
Morchella conica var. ceracea Krombh., Naturgetr. Abbild. Beschr. Schwämme (Prague) 3: 10, tab. 16:11-12 (1834)
Morchella conica var. cilicicae Clowez, Baş Serm. & Işıloğlu, in Clowez, Bull. Soc. mycol. Fr. 126(3-4): 303 (2012) [2010]
Morchella conica Pers., Traité sur les Champignons Comestibles (Paris): 257 (1818) var. conica
Morchella conica var. crassa Clowez, Bull. Soc. mycol. Fr. 126(3-4): 303 (2012) [2010]
Morchella conica var. distans (Fr.) Clowez, Bull. Soc. mycol. Fr. 126(3-4): 306 (2012) [2010]
Morchella conica var. elata Hennings, Verh. bot. Ver. Prov. Brandenb. 36: 67 (1895)
Morchella conica var. flexuosa Clowez & Luc Martin, in Clowez, Bull. Soc. mycol. Fr. 126(3-4): 306 (2012) [2010]
Morchella conica var. meandriformis Clowez & Moyne, in Clowez, Bull. Soc. mycol. Fr. 126(3-4): 307 (2012) [2010]
Morchella conica var. metheformis Pers., Mycol. eur. (Erlanga) 1: 208 (1822)
Morchella conica var. nigra Clowez & Moyne, in Clowez, Bull. Soc. mycol. Fr. 126(3-4): 307 (2012) [2010]
Morchella conica var. pseudoeximia Clowez, Bull. Soc. mycol. Fr. 126(3-4): 308 (2012) [2010]
Morchella conica var. pusilla Krombh., Naturgetr. Abbild. Beschr. Schwämme (Prague): pl. 16 (1831)
Morchella conica var. pygmaea Clowez & Delaunoy, in Clowez, Bull. Soc. mycol. Fr. 126(3-4): 310 (2012) [2010]
Morchella conica var. rigida Krombh., Naturgetreue Abbildungen und Beschreibungen der essbaren, schädlichen und verdächtigen Schwämme (Prague) 3: tab. 16:13; tab. 17:1-2 (1834)
Morchella conica var. serotina Peck, Bull. N.Y. St. Mus. 157: 50 (1912) [1911]
Morchella conica var. violeipes Clowez & Mourgues, in Clowez, Bull. Soc. mycol. Fr. 126(3-4): 311 (2012) [2010]
Morchella cylindrica Velen.
Morchella distans Fr., Summa veg. Scand., Section Post. (Stockholm): 346 (1849)
Morchella distans Fr., Summa veg. Scand., Section Post. (Stockholm): 346 (1849) f. distans
Morchella distans f. longissima Jacquet., Les Morilles (Paris): 36 (1984)
Morchella distans f. spathulata Jacquet., Les Morilles (Paris): 36 (1984)
Morchella esculenta f. alba Galli, Il Genere Morchella in Lombardia (San Vittore Olona): 20 (1984)
Morchella esculenta (L.) Pers., Syn. meth. fung. (Göttingen) 2: 618 (1801) f. esculenta
Morchella esculenta f. sterilis (Picón) Blanco-Dios, Index Fungorum 213: 1 (2015)
Morchella esculenta (L.) Pers., Syn. meth. fung. (Göttingen) 2: 618 (1801) subsp. esculenta
Morchella esculenta subsp. pubescens Pers., Mycol. eur. (Erlanga) 1: 207 (1822)
Morchella esculenta var. abietina (Leuba) Sacc. & Trotter, Syll. fung. (Abellini) 20: 1273 (1911)
Morchella esculenta var. albida (Boud.) Sacc., Syll. fung. (Abellini) 20: 116 (1911)
Morchella esculenta var. atrotomentosa M.M. Moser, Sydowia 3(1-6): 189 (1949)
Morchella esculenta var. aurantiaca Clowez, Bull. Soc. mycol. Fr. 126(3-4): 230 (2012) [2010]
Morchella esculenta var. brunnea Clowez, Bull. Soc. mycol. Fr. 126(3-4): 230 (2012) [2010]
Morchella esculenta var. conica (Pers.) Fr., Syst. mycol. (Lundae) 2(1): 7 (1822)
Morchella esculenta var. corrugata Sacc., Syll. fung. (Abellini) 8: 9 (1889)
Morchella esculenta var. dunensis (Castañera, J.L. Alonso & G. Moreno) Blanco-Dios, Index Fungorum 213: 1 (2015)
Morchella esculenta (L.) Pers., Syn. meth. fung. (Göttingen) 2: 618 (1801) var. esculenta
Morchella esculenta var. fulva Fr., Syst. mycol. (Lundae) 2(1): 7 (1822)
Morchella esculenta var. grisea Pers., Mycol. eur. (Erlanga) 1: 207 (1822)
Morchella esculenta var. lutescens (Leuba) Sacc. & Traverso, Syll. fung. (Abellini) 20: 1273 (1911)
Morchella esculenta var. mahoniae Clowez & R. Durand bis, in Clowez, Bull. Soc. mycol. Fr. 126(3-4): 231 (2012) [2010]
Morchella esculenta var. ovalis Fr. ex Sacc., Syll. fung. (Abellini) 8: 9 (1889)
Morchella esculenta var. prunarii (Schulzer & Hazsl.) Sacc., Syll. fung. (Abellini) 8: 9 (1889)
Morchella esculenta var. pubescens (Pers.) Sacc. & Traverso, Syll. fung. (Abellini) 20: 117 (1911)
Morchella esculenta var. rigida (Krombh.) I.R. Hall, P.K. Buchanan, Y. Wang & Cole, Edible and Poisonous Mushrooms (Christchurch): 177 (1998)
Morchella esculenta var. roseostraminea Clowez, Bull. Soc. mycol. Fr. 126(3-4): 231 (2012) [2010]
Morchella esculenta var. rotunda (Pers.) Sacc., Syll. fung. (Abellini) 8: 9 (1889)
Morchella esculenta var. rubroris Clowez & Luc Martin, in Clowez, Bull. Soc. mycol. Fr. 126(3-4): 236 (2012) [2010]
Morchella esculenta var. stipitata Lenz, Schwämme Mitteldeutschl.: fig. 65 (1831)
Morchella esculenta var. theobromichroa Clowez & Vanhille, in Clowez, Bull. Soc. mycol. Fr. 126(3-4): 236 (2012) [2010]
Morchella esculenta var. umbrina (Boud.) S. Imai, Science Rep. Yokohama Nat. Univ., Section 2 3: 7 (1954)
Morchella esculenta var. umbrinoides Clowez, Bull. Soc. mycol. Fr. 126(3-4): 238 (2012) [2010]
Morchella esculenta var. violacea Lév., Annls Sci. Nat., Bot., sér. 3 5: 249 (1846)
Morchella esculenta var. viridis (Leuba) Sacc. & D. Sacc., Syll. fung. (Abellini) 18: 2 (1906)
Morchella esculenta a rotunda Pers., Syn. meth. fung. (Göttingen) 2: 619 (1801)
Morchella esculenta ß vulgaris Pers., Syn. meth. fung. (Göttingen) 2: 619 (1801)
Morchella lutescens Leuba, Champ. comest.: 89 (1890)
Morchella prunarii Schulzer
Morchella pubescens (Pers.) Krombh., Naturgetr. Abbild. Beschr. Schwämme (Prague) 3: tab. 17, fig. 20 (1834)
Morchella rigida (Krombh.) Boud., Bull. Soc. mycol. Fr. 13: 137 (1897)
Morchella rotunda (Pers.) Boud., Bull. Soc. mycol. Fr. 13: 135 (1897)
Morchella rotunda (Pers.) Boud., Bull. Soc. mycol. Fr. 13: 135 (1897) f. rotunda
Morchella rotunda var. alba Mérat, Nouv. Fl. Environs Paris, Edn 2 1: 233 (1821)
Morchella rotunda var. alba Boud., Bull. Soc. mycol. Fr. 13: 136 (1897)
Morchella rotunda var. cinerea Boud., Bull. Soc. mycol. Fr. 13: 136 (1897)
Morchella rotunda var. cinerea Grélet, Bull. Soc. bot. Centre-Ouest, Nouv. sér. 1: 8 (1932)
Morchella rotunda var. crassipes Jacquet., in Jacquetant & Bon, Docums Mycol. 14(no. 56): 1 (1985) [1984]
Morchella rotunda var. esculenta (L.) Jacquet., in Jacquetant & Bon, Docums Mycol. 14(no. 56): 1 (1985) [1984]
Morchella rotunda var. fulva Grélet, Bull. Soc. bot. Centre-Ouest, Nouv. sér. 1: 8 (1932)
Morchella rotunda var. minutula Jacquet., in Jacquetant & Bon, Docums Mycol. 14(no. 56): 1 (1985) [1984]
Morchella rotunda var. pallida Jacquet., in Jacquetant & Bon, Docums Mycol. 14(no. 56): 1 (1985) [1984]
Morchella rotunda var. pubescens (Pers.) Boud., Bull. Soc. mycol. Fr. 13: 136 (1897)
Morchella rotunda var. rigida (Krombh.) Jacquet., in Jacquetant & Bon, Docums Mycol. 14(no. 56): 1 (1985) [1984]
Morchella rotunda (Pers.) Boud., Bull. Soc. mycol. Fr. 13: 135 (1897) var. rotunda
Morchella tremelloides (Vent.) Pers., Syn. meth. fung. (Göttingen) 2: 621 (1801)
Morchella umbrina Boud., Bull. Soc. mycol. Fr. 13: 138 (1897)
Morchella umbrina f. macroalveola Jacquet., Les Morilles (Paris): 78 (1984)
Morchella umbrina Boud., Bull. Soc. mycol. Fr. 13: 138 (1897) f. umbrina
Morchella viridis Leuba, Champ. comest.: pl. 46, fig. 3-5 (1890)
Morchella vulgaris (Pers.) Boud., Bull. Soc. mycol. Fr. 13: 139 (1897)
Morchella vulgaris var. alba Boud., Icon. Mycol. (Paris) 4: 104 (1910)
Morchella vulgaris var. albida Boud., Bull. Soc. mycol. Fr. 13: 139 (1897)
Morchella vulgaris var. cinerascens Boud., Bull. Soc. mycol. Fr. 13: 139 (1897)
Morchella vulgaris var. parvula Bánhegyi, Index Horti bot. univ. Budapest 3: 170 (1938)
Morchella vulgaris var. tremelloides (Vent.) Boud. [as 'tremelloïdes'], Bull. Soc. mycol. Fr. 13: 139 (1897)
Morchella vulgaris (Pers.) Boud., Bull. Soc. mycol. Fr. 13: 139 (1897) var. vulgaris
Morellus esculentus (L.) Eaton, Man. Bot., Edn 2: 324 (1818)
Morilla conica (Pers.) Quél., Enchir. fung. (Paris): 271 (1886)
Morilla esculenta (L.) Quél., Enchir. fung. (Paris): 271 (1886)
Morilla tremelloides (Vent.) Quél., Enchir. fung. (Paris): 272 (1886)
Phalloboletus esculentus (L.) Kuntze, (1891)
Phallus esculentus L., Sp. pl. 2: 1178 (1753)
Phallus esculentus var. albus Bull., Hist. Champ. Fr. (Paris) 1: 274 (1791)
Phallus esculentus var. cinereus Bull., Hist. Champ. Fr. (Paris) 1: 274, tab. 218:A-DG (1791)
Phallus esculentus L., Sp. pl. 2: 1178 (1753) var. esculentus
Phallus esculentus var. fuscus Bull., Hist. Champ. Fr. (Paris) 1: 274, tab. 218:EFH (1791)
Phallus esculentus var. rotundus Pers., Comm. Schaeff. Icon. Pict.: 81 (1800)
Phallus tremelloides Vent., Ann. Bot. (Usteri) 21: 509 (1797

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Re: Morchelle ???

Messaggio da evelina » ven 1 mag 2015, 23:15

Diciamo che è nella norma la M. elata. Ma si può andare avanti così ???
:wall: Evelina




Current Name:
Morchella elata Fr., Syst. mycol. (Lundae) 2(1): 8 (1822)

Synonymy:
Boletus esculentus P. Micheli, Nova plantarum genera (Florentiae): 203, tab. 85, fig. 3 (1729)
Boletus esculentus With., Bot. arr. veg. Gr. Brit. (London) 2: 769 (1776) var. esculentus
Boletus esculentus var. fuligineus Pers., Mycol. eur. (Erlanga) 2: 132 (1825)
Boletus esculentus var. pinguis (Thore) Pers., Mycol. eur. (Erlanga) 2: 131 (1825)
Morchella conica var. nigripes M.M. Moser, Sydowia 3(1-6): 184 (1949)
Morchella conica var. purpurascens (Krombh. ex Boud.) Boud., Icon. Mycol. (Paris) 2: tab. 214 (1907)
Morchella elata var. clusii Lév.
Morchella elata Fr., Syst. mycol. (Lundae) 2(1): 8 (1822) var. elata
Morchella elata var. nigripes (M.M. Moser) Kreisel, Boletus, SchrReihe 1: 29 (1984)
Morchella elata var. nivea Konrad, Bull. Soc. mycol. Fr. 39(1): 45 (1923)
Morchella elata var. purpurascens Krombh. ex Boud., Bull. Soc. mycol. Fr. 13: 148 (1897)
Morchella purpurascens (Krombh. ex Boud.) Jacquet., Les Morilles (Paris): 44 (1984)
Morchella purpurascens f. heteroparaphysa Jacquet., in Jacquetant & Bon, Docums Mycol. 14(no. 56): 1 (1985) [1984]
Morchella purpurascens var. ionoviridis Jacquet., in Jacquetant & Bon, Docums Mycol. 14(no. 56): 1 (1985) [1984]
Suillus pinguis Thore, (1803)

micotom
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Re: Morchelle ???

Messaggio da micotom » sab 2 mag 2015, 12:04

sempre pensato che elata e conica son la stessa cosa. :)

Gianfelice
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Re: Morchelle ???

Messaggio da Gianfelice » sab 2 mag 2015, 18:17

Per rispondere alle varie domande, mi permetto di inserire parte di un intervento di P. A. Moreau su Mycologia europaea. Un gruppo di Francesi sta studiando a fondo il genere Morchella da un punto di vista molecolare e al momento non sono arrivati a conclusioni definitive. Quel che sembra assodato è comunque che quella che noi chiamiamo M. conica dovrebbe essere chiamata M. deliciosa. L'habitat è molto importante, talvolta determinante, ecco perché chiedevo dove fossero stati trovati i funghi fotografati.
D'altra parte le discussioni intorno alle spugnole continuano da quasi cento anni. Il valore delle singole specie create nel tempo a incominciare da Boudier fino alle attuali pubblicazioni potrà essere dimostrato solamente dagli studi molecolari. La microscopia non aiuta infatti gran che e anche da un punto di vista macroscopico le varie specie sono sovente simili tra loro.
Di seguito la mail di Moreau. Saluti, Gianfelice

Il est un peu prématuré de présenter nos résultats - l'article annoncé par Philippe n'étant pas encore soumis, c'est l'affaire de très peu de temps maintenant. Mais ce que nous pouvons divulguer, car chacun peut s'en rendre compte, c'est l'histoire de Morchella conica, et les raisons qui rendent ce nom non seulement illégitime (ce qui est quasiment irréparable), mais surtout mal interprété. Morchella conica Pers. a été publié par Persoon en 1818 (Traité sur les Champignons Comestibles p. 257), en citant comme synonyme Morchella continua Trattininck (1805, Fung. Austr. p. 17). La planche de Trattinick (que j'enverrai d'ici une heure) explique pourquoi Fries a sanctionné le nom de Persoon au rang de variété d'esculenta ! Pour maintenir le nom de M. conica au rang d'espèce, il faudrait donc le conserver contre M. continua. Mais il faudrait aussi le typifier, ce qui pose un autre problème, puisque ce type serait forcément contraire au protologue, et devrait s'appuyer sur une tradition bien ancrée. Or, comme l'ont montré les analyses moléculaires publiées sur les morilles depuis 2009, le "groupe conica" (la section Distantes en entier, en réalité) est un vrai bazar constitué de 36 espèces génétiques identifiées actuellement, qui ont sans doute toutes, à un moment ou l'autre, été appelées "conica" par quelqu'un. C'est donc un nom indéfendable (pour moi, du moins), pour toutes ces raisons. La M. conica décrite sous plusieurs variétés par Philippe s'est révélée rassembler plusieurs espèces distinctes, dont deux principales. Sa conica "typique" correspond un l'un d'eux, et nous proposerons dans cette publication d'appliquer le nom de M. deliciosa à cette espèce, qui est courante, notamment en montagne.

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Re: Morchelle ???

Messaggio da mykol » sab 2 mag 2015, 19:49

speriamo che le differenze molecolari siano chiaramente correlate a differenze macroscopiche, altrimenti (non essendoci grandi differenze micro) noi raccoglitori non sapremo mai cosa abbiamo raccolto !

dati78
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Re: Morchelle ???

Messaggio da dati78 » sab 2 mag 2015, 21:30

Però abbiamo dalla nostra parte l'esperienza, che ci viene data dall'habitat, dall'altezza dal periodo ect.
Nel caso delle morchelle funghi che hanno un qualche cosa di magico, abbiamo di fronte quello che è il camaleonte dei funghi, i cambiamenti cromatici e morfologici sono evidenti, ho visto morchelle crassispes in vecchiaia trasformarsi e prendere una forma atipica che ricorda l'elata, oppure la rigida trovata negli stessi luoghi delle rotunda, solo che appare con 10 giorni di differenza, ogni uno di noi ha un carico di esperienza che lo porta a fare le sue considerazioni, certo che se i ritrovamenti avvengono costantemente anno dopo anno, si riesce a fare una idea precisa che porta ad una determinazione sicura di quella specie vista in tutte le sue evoluzioni , col secco , col bagnato , da giovane e vecchia.
Ho visto morchelle piccole e nere tanto da pensare alla varietà umbrina , poi lasciata sul posto e vederla trasformarsi in rotunda, sempre più chiara con la crescita, altre da molto chiare diventare molto scure ect.
Forse è proprio la grande variabilità morfologica delle morchelle che le rende uniche , in quanto a fascino
20140403_165418.jpg
rotunda vs rigida, la differnza degli alveoli è evidente la rigida poco profondi e piatti , la rotunda profondi e sinuosi
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dati78
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Re: Morchelle ???

Messaggio da dati78 » sab 2 mag 2015, 21:48

certo se la tendenza è quella di unificare e prendere in considerazione solo due specie, la conica e la rotunda tutte le differenze morfologiche, di habitat, e di epoca di comparsa dove andrebbero a finire ?

micotom
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Re: Morchelle ???

Messaggio da micotom » sab 2 mag 2015, 22:14

concordo che la differenza piu sostanziosa nelle Morchelle sia dettata dalle diverse morfologie, diversa forma delle mitre, alveoli, costolature , vallecole, ecc.. e diversi ambienti.
per questo mi stan bene le varie forme o varietà. :)

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Re: Morchelle ???

Messaggio da gambr » sab 2 mag 2015, 22:35

dati78 ha scritto:rotunda vs rigida, la differnza degli alveoli è evidente la rigida poco profondi e piatti , la rotunda profondi e sinuosi
A volte è anche questione di interpretazione soggettiva. Ad esempio nella tua foto non vedo la "rigida" come l'ho interpretata io. La tua è poco gialla (più ocra che gialla) e gli alveoli non mi sembrano così poco profondi. Inoltre nell'ipotetica rigida anche il bordo degli alveoli mi sono sembrati notevolmente fragili.

Ciao
Gianni

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Re: Morchelle ???

Messaggio da gambr » sab 2 mag 2015, 23:00

dati78 ha scritto:tutte le differenze morfologiche, di habitat, e di epoca di comparsa dove andrebbero a finire ?
E perché dovrebbero "necessariamente" fare la differenza? :)

Ciao
Gianni

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Re: Morchelle ???

Messaggio da mfilippa » dom 3 mag 2015, 1:37

Prima di tutto una precisazione per Evelina: hai riportato la sinonimia di Morchella esculenta, non di "M. conica". L'Index riporta M. conica fra i sinonimi di M. esculenta per i motivi che ha spiegato Moreau nella mail a Gianfelice che cortesemente è stata riportata sopra. Nota che M. conica non ha mai "cambiato nome", sono i micologi nel corso degli ultimi 2 secoli e fischia che hanno dato a questo nome una interpretazione errata.

Caro Mario, alias Dati78, innanzitutto benvenuto in questo Forum!
La tendenza sulle Morchella non è più, affatto, quella di considerare 2 specie. L'affermazione di Pierre-Arthur Moreau qui sopra è significativa (Moreau è ora fra i più autorevoli micologi in campo mondiale). La traduco: "il 'gruppo conica' (la sezione Distantes per intero, in realtà) è un vero bazar costituito da 36 specie genetiche diverse attualmente identificate, che sono state tutte senza dubbio, in un momento o in un altro, chiamate 'conica' da qualcuno".
Le oltre 90 specie che sono state geneticamente individuate nel genere Morchella lasciano attualmente del tutto disarmati gli appassionati e i micologi anche avanzati che vogliano affrontare una determinazione. Io ci rinuncio sistematicamente ormai, come forse si è capito dalla prima risposta che ho dato sopra :)
Non possiamo nascondere la testa sotto la sabbia facendo finta che le analisi molecolari non esistano e continuando a utilizzare criteri del tutto inadeguati per distinguere le Morchella. Anche il molecolare deve crescere, forse domani scopriremo che i criteri che si usano oggi non sono precisi, ma al momento attuale secondo me è meglio stare dalla finestra a guardare, leggendo le pubblicazioni che escono e sperando che qualcuno riesca a correlare gli aspetti morfologici con le analisi genetiche, consentendoci di nuovo di giocare a determinare i funghi.

I nomi che citi, Mario, so che li hai presi da libri e libroni e so che la tua esperienza è importante. Ma questi nomi a mio avviso sono ormai di significato così aleatorio da renderli inutilizzabili. E non solo perché sono stati pubblicati in epoca pre-molecolare, ma anche perché alcune opere monografiche del passato riguardanti questo bellissimo Genere, anche se molto conosciute, erano basate sul nulla e formate senza alcun criterio scientifico. Vi farò un esempio nel post successivo.

Comunque se proprio vogliamo giocare con la foto di Evelina, i tre esemplari mi sembrano della stessa specie e sono d'accordo con Matte, il nome "morfologicamente" più corretto è Morchella deliciosa. Ho dovuto constatare, proprio a seguito di una discussione con P.A. Moreau e con N. Van Vooren, che il nome Morchella conica è illegittimo, anche se io sarei più favorevole di PAM a tentare una conservazione. Capisco però che se non si sa quale delle 36 sia meglio conservare... :wall:

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Re: Morchelle ???

Messaggio da mfilippa » dom 3 mag 2015, 1:44

Ecco l'esempio: il nome Morchella crassipes, che nel significato originale identifica il fungo qui sotto, il più a sinistra dei tre(!), è stato (ingenuamente? beceramente?) usato per quegli ascomi (generalmente riconducibili a M. esculenta) che presentano un gambo grande, semplicemente per il significato letterale dell'epiteto "crassipes". Come se usassimo un nome diverso per un porcino da sott'olio e per uno da 1 kg!
E invece non vi sembra lo stesso fungo raffigurato dalla mia foto?
:bye:
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Re: Morchelle ???

Messaggio da evelina » dom 3 mag 2015, 10:26

Ciao a tutti,
molto interssanti le vostre delucidazioni e speriamo vivamente che il molecolare risolva questa complicata questione ?

Ricordo tempo fà di aver fatto la micro a questi ritrovamenti dai colori ben diversi, le "rosse" chiamiamola così, su terreno sabbioso, le "bianche in collina. Microscopia uguale.

Spero non le veda qualche Esperto, altrimenti avremmo due nuove specie, che ne dite ???

:bye: Evelina
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Re: Morchelle ???

Messaggio da evelina » dom 3 mag 2015, 10:36

Se ogni forma e tonalità del cappello del Boletus edulis (come già detto) facessero specie diverse, poveri noi.

Due esempi.
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