Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Escursioni micologiche: descrizione dei funghi ritrovati.
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evelina
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Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da evelina » mer 10 dic 2014, 18:57

Ho avuto questo semipogeo mai visto prima, da Lucia, l'ha trovato in un bosco di latifoglie tipiche della macchia mediterranea sui 150 m.
Forma un pò reniforme, peridio rugoso e consistenza gommosa, alla manipolazione si colora di rossastro-brunastro, colore giallo-arancio, alla sezione la gleba si presenta concolore e granulosa.
Spore di varia misura, da ellittiche a subglobose, con grossa guttula centrale, ornate da grossi aculei 10 -13 (15) x 8-9




(Mi auguro che la determinazione sia esatta )

:bye: Evelina
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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da evelina » mer 10 dic 2014, 18:59

Le sue spore.

A riciao Evelina
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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da Agaricus » mer 10 dic 2014, 19:08

ciao Evelina,
non conosco questo ipogeo, ma sicuramente le spore sono come le carote fatte a fettine sottili, ehh!
un salutone,
Ennio.

placido
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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da placido » gio 11 dic 2014, 1:12

Hola Evelina, como te he dicho en otro foro la micro no se corresponde con esa especie aunque macroscópicamente si parece. Va foto de esporas de S. caroticolor.
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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da evelina » gio 11 dic 2014, 11:04

Gracias, pero entonces, ¿qué puede ser?
Evelina hola

mfilippa
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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da mfilippa » gio 11 dic 2014, 12:36

Ciao Evelina,
ma ci sono i basidi? Cioè è una forma sessuata o conidiale?
:bye:

moscardino
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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da moscardino » gio 11 dic 2014, 12:58

Ciao,
controlla le misure sporali ma anche ad "occhio" e come habitat dovremmo essere su Stephanospora aurantiaca (=Hydnangium aurantiacum).

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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da evelina » gio 11 dic 2014, 13:02

Ti confesso che non sono riuscita a vederli, riproverò.
Vedo bene che le spore di Placido sono ben diverse, non avendo testi specifici su questo genere, non so dove cercare e se esistono altre specie, spero che Placico mi dia qualche indicazione per arrivare a capire quale specie sia.

:bye: Evelina

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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da mfilippa » gio 11 dic 2014, 13:12

Per verificare l'ipotesi di Moscardino dovresti vedere anche l'amiloidia delle spore (ornamentazione).
A sensazione però, non vedendo apicoli nelle spore, non so se c'erano i basidi...
:bye:

mykol
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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da mykol » gio 11 dic 2014, 14:15

le spore non sembrano corrispondere a nessuna delle dua specie ipotizzata. E se fosse nuova ?
Evelina, datti da fare !

placido
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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da placido » gio 11 dic 2014, 17:46

Hola Evelina, hay varias especies del género Stephanospora que tienen un aspecto macro parecido, aunque no son europeas nunca se sabe si pueden salir en Europa, empieza mirando por ese género.
Intenta poner alguna foto donde se vea bien la ornamentación (enfocando la parte superior para ver si tiene verrugas).

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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da mykol » gio 11 dic 2014, 21:10

Prima di tutto cerca basidi od aschi. Se non ci sono potrebbe forse essere uno Zygomicetes ...

placido
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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da placido » ven 12 dic 2014, 1:00

Hola Evelina, hay la posibilidad de que las fotos micro sean un error y corresponda a otra especie? Las esporas que pones me recuerdan a un Scleroderma.

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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da evelina » ven 12 dic 2014, 11:56

Puede ser un Esclerodermia con ese color?

Hola Evelina

placido
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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da placido » ven 12 dic 2014, 12:42

No, la foto macro de la especie no puede ser Scleroderma. Me refiero a la posibilidad de que haya habido un error en la micro y la foto de las esporas corresponda a otra cosa.
Tambien tienen un parecido a esporas de algún Glomus.

Artù
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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da Artù » ven 12 dic 2014, 19:47

moltoo interessante! non ricordo così sui due piedi Glomus con spore così ornamentate anche H. aurantiacum è diverso
http://www.actafungorum.org/actaforum/v ... php?t=4612
Evelina è specie da studiare bene e con calma ;)

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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da placido » sab 13 dic 2014, 0:46

Revisando una recolección antigua mia de Hydnangum carneum veo que tiene una morfología esporal muy similar a la recolección de Evelina, creo que podría ser esa especie. Sin descartar Hydnangium aurantiacum como te han dicho.
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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da evelina » sab 13 dic 2014, 20:20

Ho rifatto alcuni vetrini con il regente di Melzer, nessuna traccia di basidi o aschi e nemmeno spore con apicolo, nelle foto delle spore di Hydnangium carneum di Placido l'apicolo è ben evidente, H. carneum ha colorazioni carnee, non giallo-arancio carico come i miei esemplari, mentre Hydnangium aurantiacum dovrebbe avere colori molto simili al mio. A questo punto lascio la parola a chi è più esperto.
Posto la micro della gleba e delle spore in Melzer.

:bye: Evelina


(Potrebbe essere una forma conicoide ?)
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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da placido » sab 13 dic 2014, 23:58

La foto que pones de la gleba parecen conidios quizás de algún párasito o algún moho que le haya atacado. En las esporas si parece verse algún resto de apículo. Yo apostaría por Hydnangium.

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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da evelina » dom 14 dic 2014, 11:17

Gracias Plácido,
Ok x Hydnangum.
Pero Hydnangum carneum?
Aurantiacum me Hydnangium ?

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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da mykol » dom 14 dic 2014, 12:11

A me pare che tra le spore di H. carneum postate da placido e quelle della tua raccolta la differenza sia più che notevole, inoltre nelle sue si vede l'apiculo e nelle tue no. L'ornamentazione mi pare completamente diversa.

Le spore di Stephanospora aurantiaca=Hydnangium aurantiacum come si vede nella seguente discussione (sempre in questo forum ...) sono completamente diverse da quelle della specie qui postata ...

http://www.actafungorum.org/actaforum/v ... php?t=4612

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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da evelina » dom 14 dic 2014, 13:13

Ciao Giorgio,
a questo punto credo che rimarrà senza un nome ?

Evelina

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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da mfilippa » dom 14 dic 2014, 16:09

Sta ancora a te, Evelina.
Dalle foto non possiamo capire tutto. Continua a guardare, fai diversi preparati, esplora il vetrino qua e là... Ma devi essere in grado di dirci se quelle cose tondeggianti messe in fila sono le sue spore (e allora sarebbe un anamorfo, o magari uno zigomicete ecc.) oppure sono di qualche altro fungo che lo ha attaccato, come ipotizza Placido.
Poi la struttura della gleba: guarda bene con una lente o con lo stereomicroscopio. E' fatta a cellette, anche piccole, quindi con una trama di ife intrecciate e un imenio che le ricopre? Oppure è solo un insieme granuloso di quelle "spore", anche se attraversato da ife? Tutto ciò è molto più importante di dimensioni e ornamentazione delle spore.
:bye:

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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da evelina » dom 14 dic 2014, 16:45

Quelle cose tondeggianti messe in fila non sono la spore, per me sono dei conidi, le spore sono queste da sporata,

La gleba e fortemente granulosa.

:bye: Evelina
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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da mykol » gio 18 dic 2014, 15:38

bisognerebbe anche cercare bene se non vi è traccia di basidi o magari (non ci credo) di aschi.
Io credo ancora che si tratti di uno Zigomicete ...

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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da evelina » gio 18 dic 2014, 17:21

Ho rifatto ancora dei vetrini: non c'è traccia di aschi o basidi

:bye: Evelina

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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da muscario » ven 2 gen 2015, 23:51

Concordo con Moscardino su Hydnangium aurantiacum.
Macroscopicamente ci siamo e anche le spore, da quanto vedo dalla bibliografia, corrispondono abbastanza bene.
Non si vede l'apicolo ma in qualche caso s'intuisce l'esistenza della zona d'attacco dello sterigma.
Daniele

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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da muscario » ven 2 gen 2015, 23:59

Scusate, dimenticavo la questione aschi/basidi.
Per esperienza posso dire che in caso di ipogei ben maturi è spesso difficile trovare aschi o basidi. Per studiare queste strutture bisogna esaminare esemplari giovani se non decisamente immaturi.
daniele

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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da moscardino » sab 3 gen 2015, 20:53

Ciao,
grazie Muscario. :applause:
Finalmente qualcuno che prende in considerazione quello che scrivo.
:cin:

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Re: Hydnangium aurantiacum R. Heim & Malencon

Messaggio da evelina » sab 3 gen 2015, 21:26

Dimenticavo: che le spore sono state misurate senza le ornamentazioni.

Ciao e grazie a tutti Evelina

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